Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#26 10/12/2023 23h52
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Désolé mais cela n’est pas vrai.
L’objectif d’une valorisation pour un actionnaire est soit (i) d’obtenir directement une Valeur des Fonds Propres (par des multiples de P/E ou VFP/FCFE, ou via un DDM), soit (ii) d’obtenir une Valeur d’Entreprise (par des multiples, comme le VE/Sales, VE/EBITDA, VE/EBIT, VE/FCFF, ou par DCF) auquel on retranche des ajustements pour passer à la Valeur des Fonds Propres. On divise par le nombre de titres pour avoir une valeur par action (ie. ce qui intéresse un actionnaire).
Les entreprises européennes publient leurs comptes incluant la norme IFRS16 depuis 2019. Cette norme implique que des locations opérationnelles soient capitalisées, c’est-à-dire considérés comme des actifs qui se déprécient et en face une dette qui se rembourse au fur et à mesure. Ainsi, depuis cette norme, les EBITDA ont augmenté (car la dépense de location n’est plus considérée comme une charge opérationnelle, elle est remplacée par un simple amortissement et des intérêts financiers sous l’EBITDA) et les dettes aussi.
Si on considère qu’une entreprise vaut 10x son EBITDA, si l’EBITDA est publié avec la norme IFRS16, cela donnera une VE post IFRS16 et il conviendra de retrancher la dette IFRS16 lors du passage à la valeur des fonds propres.
Donc je persiste, au cas d’espèce, si on veut savoir quel sera le prix par action proposé par l’acheteur, il convient de savoir si cette VE de 325 M€ s’entend bien post IFRS16 (auquel cas il faut bien retrancher la dette IFRS16 de la VE pour obtenir la VFP) ou non (et dans ce cas, on ne tient pas compte de la dette IFRS16). Mais c’est un exercice théorique puisque seul le prix de l’offre importe (valeur des fonds propres par action) et que ce prix par action sera publié par l’Initiateur de l’offre.
Hors ligne
#27 11/12/2023 10h18
"Mais c’est un exercice théorique puisque seul le prix de l’offre importe (valeur des fonds propres par action)" : ce que vous écrivez est complètement faux.
Le prix de l’OPA va être basé sur le prix de rachat du bloc de l’actionnaire principal. Suivant les analystes, dans ce secteur les valos se font sur des multiples EV/EBIT.
Maintenant si vous croyez que le management se donnait la peine de présenter des comptes hors-IFRS16 mais que ces comptes ajustés n’ont pas été utilisés par le potentiel acquéreur. Je vous laisse dans vos croyances, pour votre information il y a une différence entre la comptabilité et la finance.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#28 11/12/2023 10h52
- levovitch1988
- Membre (2020)
- Réputation : 67
Je pense que la VE mentionnée est fondée sur un EBITDA qui ne prend pas en compte l’effet IFRS16 (l’application IFRS16 a un impact positif sur l’EBITDA d’environ +4 M€ en 2022). Soit environ 10+ fois l’EBITDA 2023 hors IFRS16 (16 M€ sur S1 2023 ; 37 M€ sur 2022 Full Year). Si c’est bien le cas, il n’y aura pas la prise en compte de la dette IFRS16 dans le bridge VE / VT.
N’oublions pas que la société va générer du cash entre le 30/06/2023 (trésorerie nette de 3 M€ de mémoire hors IFRS16) et la fin d’année. Si le Signing a par exemple lieu fin février 2024, j’espère que les vendeurs négocieront de prendre en compte une partie de la génération de début 2024 pour fixer la dette financière nette ajustée.
En termes d’ajustements de dette, je ne sais pas si 12 M€ que j’ai pu lire sont la juste estimation des intérêts minoritaires à prendre en compte. Si on valorise les minoritaires sur la base du même multiple d’EBITDA proposé "en haut", on peut avoir de mauvaises surprises. Pour affiner l’estimation, on a besoin de connaitre le montant de l’EBITDA non détenu à 100% par le groupe et la quote-part non détenue. Par exemple, si sur les 30+ M€ d’EBITDA 2023, on a 5 M€ d’EBITDA détenus à 70% en moyenne, cela ferait un ajustement de : 5 M€ X 30% non détenus X multiple de 10 = 15 M€.
Si on prend en compte une dette financière nette de 15-20 M€ post prise en compte de l’ajustement lié aux minoritaires, cela ferait une OPA autour 130-135€. L’upside serait donc faible : +10% environ par rapport à un cours actuel de 121€. Je garde pour l’instant mes titres mais j’hésite à bazarder.
Je recommande la lecture de cet article concernant le sujet IFRS16 (a titre personnel, je prends en considération des EBITDA, flux de trésorerie et DFN hors impact IFRS16 qui vient tout polluer) : Vernimmen | finance d’entreprise | La Lettre Vernimmen.net n° 166
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#29 11/12/2023 11h05
Concernant les intérêts minoritaires, comme je l’ai déjà écrit ci-dessus :
"L’évaluation des intérêts minoritaires est plus complexe avec ces options de vente pré-existantes à la transaction". Il faut donc faire une analyse et valorisation des intérêts minoritaires de chaque filiale non-contrôlée à 100% en intégrant éventuellement le prix de ces options au cas par cas.
Hors nous ne disposons pas de ces éléments (au contraire de l’acquéreur qui va avoir accès à cette info).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#30 11/12/2023 12h39
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
etzanas a écrit :
"Mais c’est un exercice théorique puisque seul le prix de l’offre importe (valeur des fonds propres par action)" : ce que vous écrivez est complètement faux.
Le rachat de bloc va se faire à un prix par action connu. L’offre obligatoire qui va être lancée sur le reste du capital devra être au minimum égal à ce prix par action (critère AMF, la plupart du temps c’est le même prix).
Je dis simplement que la VE peut être présentée post ou pre-pplication de la norme IFRS 16, et que la communication actuelle sur la VE ne permet pas de déduire directement le prix par action qui va être proposé, tout au plus une estimation, car on ne connaît pas la nature, ni de la VE, ni des ajustements (cela étant bien entendu lié). Et que ce qui importe pour un actionnaire, c’est le prix par action, peu importe la VE (une VE de 325 M€ peut aboutir à un prix par action différent selon les ajustements retenus) : ce qui importe à Bernard2K, c’est le prix qu’il va toucher à la fin, pas de savoir si cela a été fait sur la base d’une VE de 325 ou 330 et quels ajustements ont été retenus (méthode de normalisation du BFR ou de comptabilisation du stock d’impôts différés, etc.).
Par ailleurs, deux rapports seront publiés pour juger du caractère équitable du prix de l’offre : (i) les éléments d’appréciation du prix de l’offre, rédigées par la banque présentatrice de l’offre pour le compte de l’initiateur, et présentés dans la note d’information publiée par l’initiateur ; (ii) le rapport de l’expert indépendant, mandaté par le comité ad hoc du conseil d’administration de Clasquin, présenté dans la note en réponse publiée par Clasquin).
Pour votre parfaite information, dans un process M&A classique, il y a deux phases principales. A la fin de la première phase, il est demandé aux acheteurs potentiels de donner une VE et de donner les principaux ajustements qu’ils voient jusqu’à la valeur des fonds propres. Cela permet d’avoir une idée générale, et en particulier sur le sujet IFRS16 qui est un focus majeur des dernières années. La deuxième phase aboutit à une valeur des fonds propres, et chaque ajustement fait l’objet d’âpres négociations.
etzanas a écrit :
Je vous laisse dans vos croyances, pour votre information il y a une différence entre la comptabilité et la finance.
Je n’ai aucun doute sur le fait d’avoir plus d’expérience que vous en finance, en particulier dans les offres publiques
Hors ligne
#31 11/12/2023 12h43
@Cupflip, vous avez vraiment tant d’expérience en opération de M&A. Alors pourquoi parlez-vous de "deuxième phase qui aboutit à une valeur des fonds propres" alors qu’il s’agit en fait d’une évaluation de l’actif net réévalué ? Peut-être travaillez-vous sur un aspect particulier des offres publiques qui ne comprend les due diligence de M&A et les processus de valorisation ?
La norme comptable IFRS16 c’est une usine à gaz européenne par rapport aux normes comptables américaines. L’article de Vernimmen l’explique bien.
A 37 ans vous n’êtes pas si agé, donc votre expérience en termes de durée reste limitée.
Mais j’apprécie vos contributions et je trouve cette conversation intéressante. Continuons donc à échanger sur ce dossier.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par etzanas (11/12/2023 13h06)
Hors ligne
#32 11/12/2023 13h03
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Je parle de valeur des fonds propres car c’est la dénomination recommandée par l’AMF dans la rédaction de la documentation des offres publiques. Quelques exemples :
Veolia / Suez - Note d’information (vous noterez la mention à IFRS16)
L’offre du Consortium valorise le Périmètre à 10,4 milliards d’euros en valeur d’entreprise (en prenant en compte les dettes liées à IFRS16). Cette valorisation intègre un complément de prix potentiel de 300 millions d’euros à verser à l’issue de l’exercice 2021, déterminé selon le niveau d’EBITDA qui sera atteint par le périmètre cédé à la clôture de l’exercice 2021. Cette offre valorise le Périmètre à 9,1 milliards d’euros en valeur des fonds propres.
Offre de retrait Tarkett - Note d’information
Par ailleurs, les éléments de passage de la valeur d’entreprise à la valeur des fonds propres tiennent compte du montant des sociétés mises en équivalence de 0,5 M€ et des provisions pour engagements de retraites et assimilés nettes des actifs d’impôts différés liés aux engagements de retraite pour 91,4 M€
Offre de retrait Somfy - Note d’information
Le total des éléments de passage de la valeur d’entreprise à la valeur des fonds propres (pré IFRS 16) s’élève à 764,5 M€ au 31 décembre 2022 (trésorerie nette positive après prise en compte des éléments de passifs et actifs détaillés ci-dessus).
L’actif net réévalué que vous citez, ou ANR, est une information comptable dont la publication est imposée aux holdings (typiquement IDI que notre hôte affectionne) ou aux sociétés immobilières (SIIC). Ce n’est pas le terme utilisé pour parler de valeur revenant aux actionnaires d’une entreprise dans le cadre d’une transaction. Par ailleurs, c’est une méthode d’évaluation non pertinente et non retenue pour l’ensemble des sociétés autres que ces 2 cas, notamment dans les 3 notes d’information évoquées plus haut (par exemple, §3.2.4.2 de la note d’information Veolia / Suez ; §3.1.2(ii) de la note Tarkett ; §3.1.2(ii) de la note Somfy).
Note Veolia / Suez a écrit :
Actif net réévalué (méthode dite « ANR »). Cette méthode consiste à corriger l’actif net comptable des plus ou moins-values latentes identifiées à l’actif, au passif ou en engagements hors bilan. Cette approche est habituellement utilisée pour valoriser les holdings diversifiées notamment celles détentrices d’actifs immobiliers ou des participations financières minoritaires. Par ailleurs, c’est également une méthode utilisée dans une approche liquidative non adaptée au cas présent.
Note Tarkett a écrit :
Actif net comptable et actif net réévalué. Les méthodes de l’actif net consistent à évaluer une entreprise sur la base de la valeur comptable de ses actifs ou sur la base de la valeur comptable corrigée des plus-values et moins-values latentes non reflétées dans le bilan. Ces méthodes d’évaluation ne reflètent pas les perspectives futures d’une entreprise et ne sont guère pertinentes dans un contexte de continuité d’exploitation. En outre, elles sont souvent utilisées aux fins d’évaluation de sociétés holding ou immobilières, qui détiennent et exploitent des actifs dont la valeur est indépendante de leur inclusion dans un processus d’exploitation.
Note Somfy a écrit :
Actif net comptable et actif net réévalué. Les méthodes de l’actif net (comptable et réévalué) consistent à évaluer une entreprise sur la base de la valeur comptable de ses actifs ou sur la base de la valeur comptable corrigée des plus-values et moins-values latentes non reflétées dans le bilan. Ces méthodes d’évaluation ne reflètent pas les perspectives futures d’une entreprise et ne sont guère pertinentes dans un contexte de continuité d’exploitation. En outre, elles sont souvent utilisées aux fins d’évaluation de sociétés holding ou immobilières, qui détiennent et exploitent des actifs dont la valeur est indépendante de leur inclusion dans un processus d’exploitation.
Hors ligne
#33 11/12/2023 13h14
Cela ne confirme-t-il pas ce que j’écrivais ? Vous semblez travailler sur un créneau particulier.
Avez-vous eu accès à des rapports de due diligence dans les opérations de M&A ?
En fait MSC Mediterranean Shipping Company va mener des due diligences dans une data room ouverte par Clasquin pour ensuite négocier et déterminer le prix de la transaction. C’est ce qui compte pour la détermination de la dette nette et de l’actif net ajusté (wording plus correct). Il y aura sans doute des variations de dernier moment en fonction de la date du closing. La valo de la VE se fera sur la base d’un multiple d’EBIT normatif ajusté (c’est ce que j’aurais fait perso mais cela se fera comme d’habitude sur un multiple d’EBITDA). Toute la question portant sur la détermination de la dette nette à la date du closing et du niveau d’EBITDA normatif ajusté.
Sans avoir lu toute l’info communiquée, j’imagine qu’il y aura d’abord une première transaction de M&A sur le premier bloc d’actions des dirigeants. Après bien sûr, la documentation visée AMF destinée aux actionnaires sera conforme au réglement de l’AMF. Mais il s’agit de la documentation finale publique, c’est une autre histoire. Et seulement à ce stade le prix offert de l’action sera indiqué publiquement.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par etzanas (11/12/2023 13h34)
Hors ligne
#34 11/12/2023 13h32
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Non cela infirme simplement ce que vous avanciez. A ce stade, l’Initiateur n’a donné qu’une Valeur d’Entreprise, on ne peut pas déduire la Valeur des Fonds Propres induite par l’offre, on peut en donner tout au plus une estimation (selon la nature à la fois de la VE et des ajustements). L’ANR n’a rien à voir, c’est une notion comptable pour holding ou société immobilière. Je pense qu’il y a un problème de sémantique dans vos propos.
En termes de processus transactionnel, un prix par action va être donné. Ensuite, la banque présentatrice de l’offre pour le compte de l’initiateur ainsi que l’expert indépendant pour la société cible vont réaliser des travaux de valorisation (disponibles dans la note d’information et la note en réponse), pour déterminer une VE, puis une VFP, et aboutir à plusieurs VFP / action qui vont confirmer ou non le caractère équitable du prix de l’offre (cf. page 62 de la note d’information Veolia / Suez ; page 41 de la note Tarkett ; page 42 de la note Somfy).
Pour répondre à votre autre point, mon métier consiste à accompagner les sociétés sur l’intégralité du processus de transactions, depuis les débuts jusqu’au closing de celles-ci, en passant par les phases de due dilligence. Je suis assez bien placé pour savoir que les parties peuvent s’écharper sur la notion de VE ou sur les ajustements entre VE et VFP, mais qu’à la fin, seule la VFP compte pour un vendeur.
Hors ligne
#35 11/12/2023 13h47
@Cupflip, je dois sans doute être devenu gateux et complètement dépassé.
Je pense que vous aviez raison.
En ouvrant un tableau de comptes ajustés d’un rapport de due diligence, je trouve au Bilan "Actif net" ou en anglais dans le Summary balance sheet "Net equity, group share".
Au final je pense que nous étions en train de parler de 2 choses différentes. Parce qu’en réalité le but de la due diligence est de déterminer l’EBITDA ajusté et la dette nette ajustée. On ne s’intéresse pas à ce stade à la valeur finale des fonds propres qui dépend en plus du multiple d’EBITDA retenu.
Mais évidemment je suis d’accord avec les définitions suivantes :
Valeur de l’actif économique : valeur des capitaux propres ou capitalisation boursière pour l’entreprise cotée + valeur des dettes financières nettes et équivalents + valeur des intérêts minoritaires - valeurs des participations dans les entreprises mises en équivalence. C’est l’entreprise value des anglo-saxons.
Valeur des capitaux propres : capitalisation boursière pour l’entreprise cotée. C’est l’equity value des anglo-saxons.
Par contre, je tiens toujours le pari que les valos se feront avec un retraitement de l’IFRS16 au niveau de la dette nette et de l’EBITDA. Mais avec votre exemple de Veolia / Suez, je peux bien avoir tort une seconde fois…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par etzanas (11/12/2023 14h27)
Hors ligne
1 #36 11/12/2023 14h42
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Oui, on parle bien de "Valeur des Fonds Propres" ou "Valeur des Capitaux propres" dans une logique de valeur. Contrairement à la logique comptable dont est issue la notion de ANC ou ANR en français (ou "net equity group share") à laquelle vous faites référence.
L’objectif de la due diligence est en effet d’avoir la vue la plus fine d’un agrégat normalisé (EBITDA, EBIT, flux pour un DCF, etc.) pour déterminer la VE, et en parralèle avoir une vue des éléments de passage entre VE et VFP, qui doivent être cohérents avec la VE (par exemple le traitement IFRS16 évoqué plus haut, ou bien le traitement de l’affacturage : dans les deux cas, soit on compte la charge au dessus de l’EBITDA, et auquel cas ce n’est pas considéré comme une dette, soit on compte la charge sous l’EBITDA, auquel cas on le comptabilise comme une dette).
Le sujet de la prise ou compte de l’IFRS16 est un sujet assez régulier. L’important étant d’être cohérents : on peut tout à fait se baser sur des multples "pre IFRS16", auquel cas on peut prendre directement les multiples des transactions passées et les multiples des sociétés en US Gaap ; mais il faudra retraiter les multiples des sociétés européennes qui reportent en IFRS 16 (ie. enlever l’impact IFRS16 au niveau de la dette et au niveau de l’EBITDA). A l’inverse, si on veut valoriser un EBITDA "post IFRS16", il faut là aussi être cohérent et utiliser des agrégats (VE et EBITDA) qui sont bien post cette norme (donc retraiter les multiples issus des sociétés qui reportent en US Gaap).
Hors ligne
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Clasquin sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “clasquin : organisateur en transports et logistique overseas”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
251 | 118 241 | 26/04/2024 20h23 par srv | |
4 | 3 067 | 12/04/2019 11h19 par niceday | |
9 949 | 3 689 633 | 09/10/2024 14h28 par arbrabonbons | |
3 855 | 1 119 024 | 05/12/2023 22h48 par Max51 | |
1 505 | 515 316 | 24/04/2024 09h28 par loulou75015 | |
1 074 | 474 316 | Hier 18h05 par Morpheus | |
871 | 272 047 | 29/03/2024 14h22 par toto27 |