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#276 24/03/2019 09h01
- WhiteTiger
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mafo a écrit :
Une belle chiasse dans la forêt équatoriale soignée en moins de 10 minutes grâce aux granules ce n’est pas du placebo.
Après vous pensez ce que vous voulez…
Mafo
Tout dépend par quelle voie les granules sont ingurgitées. Cela peut servir de bouchon ! La preuve que cela peut être efficace.
“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward
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#277 24/03/2019 09h45
- Surin
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Si classe.
Sans remettre du tout en cause la véracité de l’histoire de Mafo (soignée en 10 minutes), je ne vois pas comment de l’homéopathie et même tout autre médicament pourrait y remédier en si peu de temps.
La nature est bien faite, je crois plutôt que votre corps a fait ce qu’il avait à faire, l’apport d’une quelconque substance mettant davantage de temps à agir.
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#278 24/03/2019 10h02
- Rucipe
- Membre (2018)
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Si classe en effet, l’histoire de Mafo.
Pour utiliser un vocabulaire correct, je dirais qu’un épisode de diarrhée qui ne dure que quelques minutes, c’est assez classique : une invasion de virus ou un ingrédient malfaisant dans la nourriture, le corps l’élimine grâce à la diarrhée une fois pour toute, et c’est bon. Que l’on ait pris du CH quelque chose ou qu’on ait subi une laparotomie ne change rien à l’issue de l’expérience.
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#279 24/03/2019 11h44
Qu’est-ce qui vous permet de tirer une conclusion aussi rapide concernant le vécu de Mafo sans connaître plus d’éléments précis des circonstances et du contexte?
Cela dit, les conséquences (et le coût !) de la prise de CH quelque chose, ou d’une laparotomie, me semblent différer considérablement!
Si l’on veut faire appel au raisonnement scientifique pour débattre de cette question, alors il s’utilise pour toutes les situations de façon égale et pas selon ce qui arrange. Car là c’est juste une supposition, un vrai diagnostic de la situation suppose un peu plus d’éléments pour l’analyser en profondeur (ce qui suppose aussi écouter la subjectivité de la personne et non pas décider de la réalité ou pas de son vécu somatique à sa place).
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#280 24/03/2019 12h13
- InvestisseurHeureux
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Lausm a écrit :
Si l’on veut faire appel au raisonnement scientifique pour débattre de cette question, alors il s’utilise pour toutes les situations de façon égale et pas selon ce qui arrange.
Mais le débat scientifique a déjà eu lieu : l’homéopathie n’a pas fait les preuves de son efficacité, au-delà de son effet placébo (une synthèse ici : Efficacité de l’homéopathie : que dit la science ?).
A partir de là, le lien de causalité tiré par Mafo n’est qu’une coïncidence, qui ne démontre rien du tout, et n’a pas grand intérêt à être "étudié".
La France est une exception sur le sujet, comme par exemple pour sa complaisance vis-à-vis du vin (mais nous sommes un grand producteur mondial), du foie gras (mais nous sommes le premier producteur mondial), des cures thermales (mais des villes moyennes dépendent de ce "tourisme") et j’en passe et des meilleurs.
Tout cela est très classique et sans surprise.
Les petits granulés sucrés de Boiron sont subventionnés par la sécurité sociale, et voilà tout. Ma foi cela fait de l’emploi et jusqu’ici les actionnaires n’ont pas eu à s’en plaindre… Après, en terme de santé publique et de pédagogie, on a vu mieux, mais également pire, donc…
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#281 24/03/2019 12h19
- mafo
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C’est pour ça qu’on soigne les animaux par homéopathie….l’effet placebo chez eux aussi ?
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#282 24/03/2019 12h32
- InvestisseurHeureux
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Votre terme "soigner" est déjà tendancieux :
- Vetitude » Homéopathie vétérinaire : une étude britannique conclut à l?absence d?efficacité réelle
- L’homéopathie en médecine vétérinaire - Afis - Association française pour l’information scientifique
Bref… Si un jour votre animal de compagnie est très malade (Comment surmonter la tristesse liée à la mort d’un animal de compagnie ?), je NE vous suggère PAS de le "soigner" avec un traitement homéopathique, mais libre à vous.
Incroyable quand même que même avec une tonne d’études sur le sujet, des croyances perdurent. Un peu comme avec le réchauffement climatique ou la vaccination…
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1 #283 24/03/2019 14h11
- Rucipe
- Membre (2018)
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Oui ; en fait, pas si incroyable que ça. L’être humain compense ses incertitudes, son ignorance et ses peurs par les croyances.
Quand on apporte des arguments rationnels qui heurtent cette croyance (grâce à laquelle il vit et maintient une sorte de sérénité) l’esprit de notre contradicteur se sent menacé, produit des contre-arguments et fait tout pour ne pas perdre cette croyance. Je dirais que c’est une logique d’émotions et de survie, qui prime sur la logique interne du débat.
Là on dérive un peu du sujet du fil, mais comme c’est IH en personne qui participe, je me le suis permis
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#284 24/03/2019 15h13
- carignan99
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InvestisseurHeureux a écrit :
A partir de là, le lien de causalité tiré par Mafo n’est qu’une coïncidence, qui ne démontre rien du tout, et n’a pas grand intérêt à être "étudié".
La France est une exception sur le sujet, comme par exemple pour sa complaisance vis-à-vis du vin (mais nous sommes un grand producteur mondial), du foie gras (mais nous sommes le premier producteur mondial), des cures thermales (mais des villes moyennes dépendent de ce "tourisme") et j’en passe et des meilleurs.
Tout cela est très classique et sans surprise.
Les petits granulés sucrés de Boiron sont subventionnés par la sécurité sociale, et voilà tout. Ma foi cela fait de l’emploi et jusqu’ici les actionnaires n’ont pas eu à s’en plaindre… Après, en terme de santé publique et de pédagogie, on a vu mieux, mais également pire, donc…
Le parallèle avec le vin est inadéquat je pense, pour deux raisons :
- Ce n’est pas remboursé par la sécurité sociale,
- Dans les faits, la France est loin d’être complaisante avec le vin (réglementation de com/pub beaucoup plus contraignante que dans beaucoup d’autres pays).
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#285 24/03/2019 15h24
Savoir si l’homéopathie est efficace ou non, personne n’y répondra, et c’est un discours à la gilet jaune. Il n’en sortira aucun consensus sur cette file.
Pourtant, l’efficacité de l’homéopathie conditionne son remboursement ou non par la sécurié sociale et donc le parcours boursier de Boiron.
Equation très difficile à résoudre.
Donc si on n’est pas en mesure de statuer scientifiquement sur l’éfficacité de l’homeopathie, ll faut je pense étudier les forces du lobby des homeopathes vis à vis de ceux qui prennent les décisions au niveau de la securité sociale.
A-t’on une idée des forces en présence et de leur efficacité à imposer leurs vues ?
A+
Zeb
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
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#286 24/03/2019 15h35
- bajb
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Vaste débat quasi idéologique.
Je ne crois pas à l’homéopathie et elle ne m’a jamais fait d’effet.
Mon épouse y croit et elle se soigne (pour les tracas mineurs) uniquement avec ça pour sa plus grande satisfaction.
La question est de savoir si le déremboursement de l’homéopathie est judicieux.
==> Il ne l’est clairement pas si on prescrit à mon épouse des médicaments plus onéreux et remboursés.
==> Il l’est si on lui prescrit des médicaments moins onéreux ou des médicaments non remboursés.
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
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#287 24/03/2019 15h39
- Trahcoh
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Difficile d’avoir un panorama clair de la situation. La commission qui étudie les deremboursements n’a de transparence que le nom.
Si il existe un thème de priorisation des dossiers, je pense que le coût global pour la collectivité peut être un critère de choix.
Autant dire que la réévaluation pourrait prendre un certain temps avec des emplois en France à la clé.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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1 #288 24/03/2019 15h43
- Carabistouilles
- Membre (2017)
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InvestisseurHeureux a écrit :
Votre terme "soigner" est déjà tendancieux :
- Vetitude » Homéopathie vétérinaire : une étude britannique conclut à l?absence d?efficacité réelle
- L’homéopathie en médecine vétérinaire - Afis - Association française pour l’information scientifique
Bref… Si un jour votre animal de compagnie est très malade (Comment surmonter la tristesse liée à la mort d’un animal de compagnie ?), je NE vous suggère PAS de le "soigner" avec un traitement homéopathique, mais libre à vous.
Incroyable quand même que même avec une tonne d’études sur le sujet, des croyances perdurent. Un peu comme avec le réchauffement climatique ou la vaccination…
IH,
Pourquoi fermez vous le débat sur des sujets aussi complexes ?
Une tonne d’étude comme vous dites, ne produit pas un consensus.
Et sur le climat encore moins vu le nombre de variables à prendre en compte. Je ne reviens pas sur le climategate (accès Wikipedia)…
Je trouve vraiment dangereux ce genre de raisonnement.
Le corps humain est constitué à environ 85% d’eau et l’eau possède une mémoire vibratoire. L’homéopathie agit sur cette vibration. Vous y croyez ou pas c’est votre choix mais ne fermer pas le débat d’un revers de la main sur les sujets dont vous ne croyez pas.
Avez-vous déjà fait une séance de reikki ? Je vous avance les frais 😉.
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#289 24/03/2019 15h44
- Rucipe
- Membre (2018)
- Réputation : 19
mafo a écrit :
C’est pour ça qu’on soigne les animaux par homéopathie….l’effet placebo chez eux aussi ?
On les soigne peut-être, mais ça ne veut pas dire que c’est efficace.
En supposant qu’il y a un effet bénéfique, donc placebo, la discussion se reporte sur celui-ci.
L’effet placebo n’est pas seulement une question de croyance ou de suggestion. Le cerveau fait constamment des liens entre les événements qui nous vivons, c’est l’apprentissage par conditionnement. En cela, nous sommes égaux avec les animaux.
L’animal malade voit les humains s’affairer autour de lui, voit un produit s’ajouter à son alimentation habituelle, sent un goût un peu différent, etc. Ces petites variations ont pu être associées dans son cerveau à un bien-être, de la même façon que le cerveau humain fait l’association "prendre un médicament => se sentir mieux".
Extrait du site science-et-vie :
Siences et Vie a écrit :
"À ma connaissance, affirme Franklin McMillan, un vétérinaire américain, il n’existe aucune étude ayant spécifiquement testé l’effet placebo chez les animaux.” Cependant des expérimentations suggèrent qu’un tel effet existe bel et bien chez l’animal. Ainsi, en 1995, aux États-Unis, un médicament contre l’arthrite a été testé sur des chiens : chez la moitié des chiens sous placebo, une amélioration a été observée. Mais l’absence d’un groupe témoin n’ayant reçu aucun traitement ne permet pas d’attribuer avec certitude ce résultat à un effet placebo.
Il existe deux catégories d’explications pour comprendre l’effet placebo. L’une, psychologique et relationnelle : un état de confiance et d’optimisme provoquerait des changements neurologiques susceptibles d’améliorer la santé. L’autre, faisant appel au réflexe conditionné, c’est-à-dire l’association d’un signal (la prise de médicament) et d’une expérience physique, ce qu’avait démontré le médecin russe Ivan Pavlov à l’orée du xxe siècle. Or, d’après Philippe Oberling, du Laboratoire de psychopathologie et de pharmacologie de la cognition à Strasbourg, “des études sur le conditionnement montrent qu’il intervient en partie dans l’effet placebo chez l’homme et pourrait donc expliquer en partie ce même effet chez l’animal”.
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#290 24/03/2019 15h56
- garprenti
- Membre (2013)
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Bonjour,
En fait Zeb,on est parfaitement en mesure de statuer scientifiquement sur l’efficacité,ou plutôt l’inéfficacité de l’homéopathie,et le résultat est invariablement le mème,et ce depuis de nombreuses années et sous toutes les latitudes!
On peut donc penser qu’une efficacité présumée de l’homéopathie n’est pas ,en tout cas jusqu’à présent,ce qui conditionne son remboursement.
Le mystère est:jusqu’à quand cela durera-t-il?
Honnêtement,même si je préfèrerais mille fois voir l’argent claqué dans des études clairement inutiles sur le sujet partir dans des choses plus concrètes (ex:études des maladies rares),je pense que les actionnaires de Boiron peuvent dormir sur leurs deux oreilles….
Dernière modification par garprenti (24/03/2019 16h32)
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#291 24/03/2019 16h30
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
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Carabistouilles a écrit :
Le corps humain est constitué à environ 85% d’eau et l’eau possède une mémoire vibratoire. L’homéopathie agit sur cette vibration. Vous y croyez ou pas c’est votre choix mais ne fermer pas le débat d’un revers de la main sur les sujets dont vous ne croyez pas.
85% non quand même pas autant. Environ 60%
La mémoire de l’eau, vaste sujet ! Pour l’instant il n’y a strictement rien de probant la dessus.
Cependant, les études sont claires, l’homéopathie n’a aucun effet supplémentaire qu’un placebo.
A de tels niveaux de dilution de toutes façons, il y a probablement "plus" de molécules d’eau qui ont été en contact avec un foie de canard dans votre robinet que dans des granules d’Oscillo.
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3 #292 24/03/2019 17h06
- Deb67
- Membre (2017)
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On devrait rembourser la voyance et l’astrologie, qui font du bien à beaucoup de gens.
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#293 24/03/2019 18h05
- Yoan14
- Membre (2018)
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Carabistouilles a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
Votre terme "soigner" est déjà tendancieux :
- Vetitude » Homéopathie vétérinaire : une étude britannique conclut à l?absence d?efficacité réelle
- L’homéopathie en médecine vétérinaire - Afis - Association française pour l’information scientifique
Bref… Si un jour votre animal de compagnie est très malade (Comment surmonter la tristesse liée à la mort d’un animal de compagnie ?), je NE vous suggère PAS de le "soigner" avec un traitement homéopathique, mais libre à vous.
Incroyable quand même que même avec une tonne d’études sur le sujet, des croyances perdurent. Un peu comme avec le réchauffement climatique ou la vaccination…IH,
Pourquoi fermez vous le débat sur des sujets aussi complexes ?
Une tonne d’étude comme vous dites, ne produit pas un consensus.
Et sur le climat encore moins vu le nombre de variables à prendre en compte. Je ne reviens pas sur le climategate (accès Wikipedia)…
Je trouve vraiment dangereux ce genre de raisonnement.
Le corps humain est constitué à environ 85% d’eau et l’eau possède une mémoire vibratoire. L’homéopathie agit sur cette vibration. Vous y croyez ou pas c’est votre choix mais ne fermer pas le débat d’un revers de la main sur les sujets dont vous ne croyez pas.
Avez-vous déjà fait une séance de reikki ? Je vous avance les frais 😉.
C’est ce genre de commentaire que je trouve dangereux.
"l’eau possède une mémoire vibratoire", "l’homéopathie agit sur cette vibration", "reikki", "vous y croyez ou pas c’est votre choix"
Après tout ce qui a été dit dans ce topic, je trouve dommage et même dangereux de lire des choses pareilles. Mais c’est bien le problème des croyances et du biais de confirmation, c’est un cycle sans fin, il faut refaire encore et à jamais le même débat.
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2 #294 24/03/2019 20h35
- JeromeLeivrek
- Membre (2012)
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Deb67 a écrit :
On devrait rembourser la voyance et l’astrologie, qui font du bien à beaucoup de gens.
Si on doit rembourser tout ce qui fait du bien, alors j’ai quelques propositions aussi.
Blog : Le projet Lynch.
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#295 24/03/2019 21h36
- Carabistouilles
- Membre (2017)
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Réaction de l’eau à la musique
Loi de vibration de l’Univers
Et enfin l’expérience des 3 verres de riz.
Expérience des 3 verres de Riz
Namaste !
Carabistouilles
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#296 24/03/2019 21h53
- Trahcoh
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Je suppose qu’il est inutile de préciser que l’évaluation des médicaments en question ici n’est pas réalisée sur la base de vidéos postées sur YouTube.
Les conditions d’expérimentation sont généralement un peu plus pointues du point de vue de la méthode.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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1 #297 24/03/2019 22h12
- M07
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Bonsoir !
Je tire mon chapeau à Carabistouilles ; qui a réussit à trouver un pseudo qui s’applique parfaitement à ses propos… ;o)))
Sinon, je m’excuse auprès des lecteurs, pour cet argument ad hominem.
M07
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2 #298 24/03/2019 22h29
- Deb67
- Membre (2017)
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JeromeLeivrek a écrit :
Deb67 a écrit :
On devrait rembourser la voyance et l’astrologie, qui font du bien à beaucoup de gens.
Si on doit rembourser tout ce qui fait du bien, alors j’ai quelques propositions aussi.
J’aurais trouvé lourd, donc presque offensant, de préciser que j’étais ironique.
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#299 24/03/2019 22h54
- Cobo
- Membre (2018)
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Carabistouilles a écrit :
Réaction de l’eau à la musique
Loi de vibration de l’Univers
Et enfin l’expérience des 3 verres de riz.
Expérience des 3 verres de Riz
Namaste !
Carabistouilles
Je ne vois pas ce que vous voulez démontrez..
On y voit :
- un cristal de glace en train de se former sans aucun rapport avec la musique
- une expérience physique banale sans aucun rapport avec l’eau/l’homéopathie
- je ne préfère même pas commenter la 3e si pour vous cela est une preuve lisez un protocole d’étude clinique d’une molécule et toute la rigueur que cela nécessite, c’est affligeant
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#300 24/03/2019 23h15
- Carabistouilles
- Membre (2017)
- Réputation : 102
Je ne cherche pas a démontrer quoi que ce soit, ni a montrer que l’homéopathie est supérieur a un médicament classique.
L’effet Placebo montre tout de même que le patient via des mécanismes psychologiqueS et physiologiques peut créer de lui même une action positive sur son trouble.
L’essentiel est dans la croyance du patient que le médicament marche.
A travers ces vidéos on se rend compte que le champ invisible peut produire une vibration positive ou négative non visible mais une action bien réel sur les éléments qui nous composent.
C’est un peu ésotérique et libre à chacun d’y croire.
Cdlt,
Carabistouilles
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