Alcatel-Lucent : dead money ?

Pour moi, valeur sans intérêt, sauf pour un trader ou qqun qui ferait la chasse aux actifs, avec une approche purement dans la valeur.

Je l’utilise d’ailleurs en exemple dans mon bouquin comme la valeur typique à ne pas acheter (dans une optique de rente).

Une société que je connais bien en tant que fournisseur, comme Cisco (qui a moins de succès en Bourse aujourd’hui) :-)

Chez Alcatel, le problème est essentiellement humain. La fusion a généré de nombreux conflits d’intérêts internes.

De plus c’est le choc des cultures : franco-français pour Alcatel "canal historique" et américain "silicon valley" pour Lucent. Du fait de la fusion, beaucoup de gammes de produits font double-emploi, et les cycles décisionnels visant à sélectionner la gamme "Lucent" ou "Alcatel" sont longs et douloureux pour la bonne marche de la société.

Les produits eux-mêmes sont très bons. Cette société tient par là, des clients historiques d’Alcatel qui eux, se portent très bien (comme France Télécom) remplissent les carnets de commande.

Petite information que je tiens de l’interne, la R&D d’Alcatel, actuellement en France, va prochainement passer exclusivement aux Etats-Unis.

Enfin pour le côté financier : j’avais lu (sur Boursorama, cela doit pouvoir se retrouver) que la société avait la ferme intention de verser un dividende dès que ce serait possible.

Je pense qu’Alcatel va sortir de son marasme, mais c’est un investissement de long, voire très long terme. Cela n’est pas en adéquation avec un investisseur particulier qui va faire grossir son capital grâce aux dividendes et une faible volatilité sur le cours, pour pouvoir réinvestir à bon compte régulièrement. Par contre, pour un fonds qui pourrait obtenir suffisamment de droits de vote et mettre pas mal de choses à plat, il y a une opportunité claire à ce prix.

hélas Ulysse, j’ai vendu à l’automne 2010, c’était ma plus petite ligne, pas de regrets !

j’en ai, avec un PRU astronomique, hélas

Une valeur roulette… Pleine de rumeur, le terrain de jeu des day trader.

La question que je me pose avant d’acheter une valeur est : est-ce que j’en reprendrai si elle perds 20%, 30%, 50% ?

Quand Vinci ou Total perdent 20% j’en reprends avec plaisir. Si Alcatel perds 20%… J’aurais bien trop peur pour oser augmenter ma ligne (j’ai pourtant bien augmenté ma position sur Axa car j’estime le rapport gain/risque très favorable, mais Axa est une société historiquement bien gérée et profitable).

Il est rarissime de trouver une société en retournement. Je suis convaincu qu’il vaut mieux acheter une société qui a une croissance a 2 chiffres a un prix astronomique qu’une société qui a des difficulté depuis des années (et qui en plus perds de l’argent). je préfère définitivement Hermes a Alcatel !

Bonjour,

Je me permets de remonter le présent sujet.

A ce jour, Alcatel côte 0,95 €.

Un espoir de plus-value est il légitime aujourd’hui ?

Ou le titre va-t-il encore chuter de manière conséquente à l’avenir selon vous ?

Cordialement,

Despe

Alcatel c’est dix ans de galère, comme Technicolor/Thomson…

Dix ans que des petites actionnaires veulent tenter le coup, dix ans de perte. Rien que sur ce forum, il n’y a qu’à voir à quand date le premier topic de ce file et l’évolution depuis.

Dix ans de retour des profits toujours repoussés, des marges toujours faibles…

Encore une fois quand vous investissez dans une société profitable, même si vous surpayez [un peu] malgré vous, vous finirez par retrouver votre "mise".

Par exemple si vous achetez sur un PER de 15 et qu’immédiatement après la même société est valorisée avec un PER de 14 : vous vous retrouvez avec 7% de perte latente. Mais si les profits augmentent de 3% / an, même si la valorisation reste sur un multiple de 14, deux ans plus tard, vous retrouvez votre cours et avec des dividendes en bonus. Le temps joue pour vous.

Avec Alcatel, l’historique opérationnel de l’entreprise montre que le temps joue contre vous. Aussi vous n’avez pas droit à l’erreur dans votre calcul de valorisation…

Le gros problème d’Alcatel, c’est l’acquisition de Lucent dont ils ne se remmettent toujours pas. Ils ont acquis une montagne de dettes avec des brevets qui ne rapportent rien par rapport au coût de la dette. Je ne sais pas comment on pouvait ne serait-ce que vouloir acquérir Lucent ne serait-ce qu’à 1€, mais bref, ils l’ont fait ! Chapeau à leur top management car ils ont payé des milliards pour ça en plus :-).
Je voyais bien cette entreprise être un short terminal dès ce moment là.

Leur retour sur capitaux est inexistant et le coût de leur dette explose au cours du temps. Que dire d’autre ?

Des produits révolutionnaires/performants ? Peut être, mais ça rapporte pas de sous, avec un service client execrable en prime (mon premier poste était ingénieur telco chez un opérateur)… Leur plan de retraites est par ailleurs énorme et largement sous financé… Enfin bref, je vais m’arrêter là dans la liste des problèmes, sinon on est parti pour longtemps.

Ainsi, sauf miracle, c’est banqueroute assurée. Concrètement, quel serait ce miracle : Alcatel se mettrait à rapporter des sous par je ne sais quel moyen avec un ROTC supérieur à 10% pour pouvoir repayer leur dette et financer le plan de retraites. Alcatel n’a jamais eu ce ROTC sur les 15 dernières années.

Quelle probabilité assignez-vous à un retour à profitabilité avec un ROTC de plus de 10% ? Si vous pensez que c’est proche de 0, passez votre chemin. Si vous pensez que c’est proche de 100%, c’est peut être l’action de la décennie.
Je penche quant à moi pour la première éventualité, car je me concentre toujours sur le passé, l’avenir m’étant inconnu.

En réalité, il y a des investissements en Europe et US mais ce sont principalement des swaps (remplacement et upgrades de matériels existants, par exemple passer les antennes relais en 3g et en LTE (4G)).

Ce sont des contrats élevés en valeur mais à faible marge, avec un faible contenu technologique et peu de savoir-faire requis (comparé à la création d’un réseau par exemple) donc les opérateurs prennent systématiquement l’offre la moins chère pour cela. En raison de ses coûts fixes élevés comparé aux autres acteurs du secteurs, ALU n’est jamais parmi les moins chers et perd donc beaucoup de marchés.

Je n’ai pas d’avis sur la question, mais à toutes fins utiles, la semaine dernière, Alcatel a signé un contrat assez important avec Telefonica.
Est ce que ce serair quelque chose de bénéfique pour ces 2 sociétés?

Source: Les Echos.fr - Actualité à la Une  - Les Echos

dadou36 a écrit :

Il me semble bien que sous 1€ elle a quand plus de potentiel à la hausse qu’à la baisse, non ?

Cet argument a dû faire perdre pas mal d’argent à pas mal de PP, prenez garde ! Pour moi ALU c’est fini, sauf pour de l’intraday, éventuellement (en encore, elle ne m’intéresse pas assez). A la traîne face à la concurrence, produits et tarifs à la peine, multiples déceptions quant aux résultats, parcours boursier chaotique, rendement inexistant … Je reste à l’écart pour un sacré bout de temps.

Personnellement je passe sur ce coup. Ce sera peut être une erreur; mais cette erreur dure depuis 10 ans.

La communication d’Alu depuis 10 ce sont les contrats qui tombent, le pb ce sont les marges qui ne suivent pas.
Je suis allé à des réunions d’actionnaires au moment de la fusion Lucent et à chaque fois je me disais je ne comprends rien à ce qu’ils font comme métier, c’est basique comme remarque mais maintenant quand je ne comprends pas, je passe.

La valo du démantelement je ne la connais pas mais attention à bien prendre en compte les engagements de retraite du groupe.

J’ai vendu toutes mes Alu à perte mais au bout de 10 ans de buy & hold, je pense que l’attente était suffisante.

Il y a bien plus de belles valeurs.